Отправлено: 04.11.06 22:47. Заголовок: Грюнендаль -- демон или ангел???

Существует много поверьев о черных собаках. Одно из них рассказывает о том, что лучшими для службы и охраны являются в основном черные собаки, а вот если у них еще и белые брови, то они незаменимы на службе и тем более для охраны.

Все, кто когда либо видел Грюнендаля, восхищены красотой и грацией этой собаки и с любовью и трепетом относятся к ней. Хозяева Грюнендалей их ценят и любят, особенно за рабочие качества.

Так какие же Грюнедали: ангелы или черные демоны??? Ведь внешность обманчива и по черной окраске их можно назвать демонами, но ведь они настолько милы, добры и отзывчивы в душе, что ни с кем, кроме ангелов, их не спутаешь.

Так что же думаете вы по поводу Грюнендалей???

 Отправлено: 11.06.10 23:03. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

Выбраковки по психике у них почти нет, это все наши проказные ручки и незнание/не желание учиться! К слову, в нашем городе еще не один частный владелец не справился с БО."

Рекорд продаж!!!!
100% возврат и продажи по второму кругу

 Отправлено: 11.06.10 23:05. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

http://belgians.forum24.ru/?1-18-0-00000031-000-20-0

о Боже, сколько бреда , я не осилю

 Отправлено: 11.06.10 23:05. Заголовок: Zvezdny Volk Все с..

Zvezdny Volk
Все срочно идем на курсы повышения квалификации "как работать с БО"

 Отправлено: 11.06.10 23:08. Заголовок: Мы сами себе конкрет..

цитата:

Мы сами себе конкретно накакали, ясно что с переферии в Москву обратно не повезут, но один город есть один город! Так что работаем дальше всем врагам на зло

неужели доперло!!?

 Отправлено: 11.06.10 23:12. Заголовок: Tanya&Mika , да ..

Tanya&Mika , да ФУ! Читать противно)))

 Отправлено: 11.06.10 23:17. Заголовок: "Все было бы так..

"Все было бы так смешно, если бы не было так грустно»

 Отправлено: 11.06.10 23:24. Заголовок: Tanya&Mika , да ..

Tanya&Mika , да я лучше опять на дачу поеду где нет интернета))))

Я не перестаю удивляться ! Они действительно считают, верят, уверены что грюнендаль - это нервное и трусливое убожество, (!!!) ищут в этом какие-то достоинства, переводят это в "изюм" породы , ищут подходы (конечно, методики-то скрывают подлые буржуи ), учатся и, главное, стремятся с "этим!" РАБОТАТЬ ппц.... конечно, в их понимании В ПОРОДЕ БРАКА НЕТ!, - куда уж бракованнее

 Отправлено: 11.06.10 23:34. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

да я лучше опять на дачу поеду где нет интернета))))

Отдохнула и хватит
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

нервное и трусливое убожество, (!!!) ищут в этом какие-то достоинства

Ну если больше нечем гордиться
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

ищут подходы (конечно, методики-то скрывают подлые буржуи

Блин, а у кого бы разузнать , а то я уже не от одного человека слышу, что БО- это не какие нибудь НО, питы, и т. д. , к ним особый подход нужен, а какой не говорят, враги...

 Отправлено: 11.06.10 23:39. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

а какой не говорят, враги...

Так они сами не знают , обычные подходы не срабатывают,
говорят про "особый"

 Отправлено: 12.06.10 13:51. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за информацию. Мне не нужна собака с пробелмами в психике,т.к. я планирую заниматься с собакой не только выставками,но и ЗКС, и аджилити.
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Дашенька , еще я рекомендовала бы Вам поездить по крупным выставкам, где собирается хоть какая-то часть собак, грюнендалей выставляется очень мало и это также связано с низким уровнем поголовья и плачевным состоянием в породе и в первую очередь с проблемами в поведении. А также, если есть возможность, могу пригласить в гости, пообщаетесь с собаками, посмотрите на их внутренние взаимоотношения, можно поиграть, оцените темперамент... так что если есть желание, милости просим

Спасибо. Но есть одно НО. Я с Дальнего Востока и на выставках не видела ни одной собаки этой породы,может есть парочка,а я пропустила. У нас есть малинуа и вроте тервюрена я видела. Т.к. вы говорите о данной проблеме,значит вас она беспокоит и я обратилась по адресу, возможно будут советы. Пока жилищные условия не позволяют мне завести вторую собаку. Но это не беда, хочется осознанно подойти к выбору породы, пока не получится достойно ее содержать. Именно поэтому решила пообщаться с породниками,узнать больше о собаках. Со своей собакой я занимаюсь аджилит и фристайлом,но главный минус сеттера-невозможность защищать ни себя,ни хозяина. Хотелось бы приобрести не только верного друга,но и надежного защитника.

 Отправлено: 12.06.10 14:02. Заголовок: Дашенька А почему н..

Дашенька
А почему не рассматриваете малинуа для защиты? Лучше собаки не придумать для этих целей, правда в аджилити малинос будет тяжеловат , для аджилити грюнендаль однозначно лучше

 Отправлено: 12.06.10 20:20. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

правда в аджилити малинос будет тяжеловат

смотря какой малинос

 Отправлено: 13.06.10 13:25. Заголовок: Tanya&Mika пишет..

Tanya&Mika пишет:

цитата:

смотря какой малинос

Нормальный, такой, каким должен быть малинос

 Отправлено: 13.06.10 15:30. Заголовок: Среди малинуа достат..

Среди малинуа достаточно большое разнообразие типов, к тому же половой диморфизм у них ярко выражен. Я думаю, что можно подобрать некрупную суку для аджилити, главное , чтобы она обладала хорошим добычным инстинктом

 Отправлено: 13.06.10 18:29. Заголовок: Да , и еще добавлю, ..

Да , и еще добавлю, желательно, чтоб имела правильную анатомию и была свободна от генетических заболеваний, но это уже касается любой породы

 Отправлено: 14.06.10 12:16. Заголовок: С нами ходит малинуа..

С нами ходит малинуа на занятия. В скорости ее бьют бордеры и флэт иногда.
Тем более у грюнендаля везьма эффектная внешность-очень красивые.
У меня вопрос - существуют ли официальные тесты на психику у этих собак и насколько активно они используются в питомниках перед вязкой собак? Какие питомники или заводчики это практикуют? И как должен выглядить официальный документ по тестированию психики,чтоб не нарваться на "липу"?

 Отправлено: 14.06.10 12:47. Заголовок: Дашенька пишет: С н..

Дашенька пишет:

цитата:

С нами ходит малинуа на занятия. В скорости ее бьют бордеры и флэт иногда. Тем более у грюнендаля везьма эффектная внешность-очень красивые.

Понятно, спасибо

Дашенька пишет:

цитата:

У меня вопрос - существуют ли официальные тесты на психику у этих собак и насколько активно они используются в питомниках перед вязкой собак?

Это называется "характер-тест", такие тестирования проводят в Финляндии, Швеции и ряде др стран. Эти тесты официальные. Характер тестирования в разных странах разный. Так, в Финляндии - это довольно длинный тест, представляет сложную проверку психики, включает в себя много отвлекающих факторов, проверяет реакцию на различные раздражители (звуковые, световые, объемные, движущиеся...), проверяет поведение собаки в различных ситуациях... финский характер-тест имеет сложную систему оценки, отсуживается аттестованными судьями-специалистами. Получить высокий балл сложно, Но основополагающим фактором , основным акцентом в оценке психики является социальный инстинкт. А в Чехии, к примеру характер-тест проводится за 5 минут, собака просто заходит в группу людей, которые могут помахать зонтиками

В России нет такого тестирования для породы БО. А даже если бы и было, то нет в России такой бумажки, которую невозможно купить.

Дашенька пишет:

цитата:

И как должен выглядить официальный документ по тестированию психики,чтоб не нарваться на "липу"?

Вы будете смеяться, но у нас есть кобели--производители, которые имеют диплом ИПО 1, от которых продают щенков как от рабочих... Вот есть грюнендаль вывозной из Чехии с IPO I (диплом, понятно ему нарисовали здесь ) , при этом все, кто хоть раз видели на выставке этого кобеля знают, что у него больная психика, что он паталогически трусливый, его поведение в ринге всегда нервно-истеричное, многие щенки от него такие же. При этом, зная все это заводчики-владельцы сук вяжут своих сук к этому кобелю и продают щенков как от рабочих, опираясь на бумажки... благо этого выродка давно не выставляют и новоиспеченные владельцы щенков никогда не увидят на что похож их "титулованный" папа и дедушка , да уже наверное и прадедушка... А еще интереснее, что имея от него больное поголовье люди начинают на него делать инбридинги, думая, что он ипошный, рабочий и исправит ситуацию, а новые щенки все хлеще и хлеще
А еще показательно, что все многочисленное поголовье от этого кобеля сосредоточено в регионах. Почему? Да потому что в отдаденных регионах люди не имеют никакого представления что за зверь этот грюнендаль. Им очень легко быстро влить в уши нужную инфу, впарить, а потом пусть возвращают если хотят, или сами пристраивают, и вообще сами виноваты, работать не умеют, вот и перепортили собак , всех, поголовно

 Отправлено: 14.06.10 13:19. Заголовок: Я собственно почему ..

Я собственно почему сделала акцент в разведении на скандинавских собак, если посмотрите, у меня 3 собаки вывезены из Финляндии и 1 из Норвегии. Отсматривая привозных собак здесь у нас из Чехии, Франции, Голландии и Венгрии из крупных известных питомников, перспектива не радовала. А привезены были собаки, в том числе и взрослые для разведения (причем как позже выяснилось, выбракованные "там" ), тех же щенков везли... психика - ужас!!! Сваливали все на то, что в Россию хороших собак не продают, сливают всякое дерьмо и т.д.... То есть те, кто привез этих собак, - видели, что собаки - дерьмо, но они это дерьмо имели, имеют, и отбивают за него деньги, то есть вяжут по сей день, плодя неврастеников, уродуя породу...

Поездив по Европе и отсмотрев собак там, исходя из судейства и поголовья мне стало понятно, что во Франции, Чехии, Венгрии много трусливых собак, что на трусливое поведение в ринге закрывают глаза, что трусливые собаки пускаются в разведение.... В Финляндии напротив, оргомное поголовье нормальных собак с крепкой психикой. Те финны, с которыми я общалась не приемлют собак с плохой психикой. Они не используют в разведении даже сук, которые проявляют страх/агрессию к людям или собакам. Когда я живьем увидела на выставке их собак, причем множество собак их разведения от класса беби до чемпионов, я пришла в немой восторг. Сидя здесь, в дерьме, среди общей массы неврастеников (не все поголовно, но большинство) привыкаешь и в корне другие собаки вызывают уже удивление. Ведь как в России дуют в уши: "- Бельгиец с хорошей психикой - это большая редкость, вам просто повезло..."

Кроме великолепной психики, финские грюнендали (и в часности те линии, которые я сейчас имею у себя) обладают крупным и сильным телом, красивыми длинными крупными и крепкими головами, великолепной шерстью, высокого роста и хорошего костяка... - это тот тип собак, который нравится мне, именно таких собак я считаю настоящими грюнендалями, только таких собак я хочу разводить. Порода должна развиваться и эволюционировать, а не вырождаться, это мое мнение.
Выставки, бумажки, дипломы - это все политика)))) У человека есть разум и есть глаза. Надо всего лишь посмотреть, увидеть и немного подумать, тогда выбрать "то, что нужно" не составит проблемы.