Отправлено: 04.11.06 22:47. Заголовок: Грюнендаль -- демон или ангел???

Существует много поверьев о черных собаках. Одно из них рассказывает о том, что лучшими для службы и охраны являются в основном черные собаки, а вот если у них еще и белые брови, то они незаменимы на службе и тем более для охраны.

Все, кто когда либо видел Грюнендаля, восхищены красотой и грацией этой собаки и с любовью и трепетом относятся к ней. Хозяева Грюнендалей их ценят и любят, особенно за рабочие качества.

Так какие же Грюнедали: ангелы или черные демоны??? Ведь внешность обманчива и по черной окраске их можно назвать демонами, но ведь они настолько милы, добры и отзывчивы в душе, что ни с кем, кроме ангелов, их не спутаешь.

Так что же думаете вы по поводу Грюнендалей???

 Отправлено: 27.11.08 11:25. Заголовок: :sm52: ..

 Отправлено: 27.11.08 11:42. Заголовок: Койот, я тут увидела..

Койот, я тут увидела в профиле адрес))))) А хде сайт ?

 Отправлено: 27.11.08 13:07. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Ну, примерно одно и то же )) Имеются в виду собаки, с которыми не страшно "пойти в лес", настоящие защитные собаки ))))) "Спорт" - это уклон в сторону красоты, чистоты выполнения, борьба за баллы, за высокие результаты. Так, Ипо/SchH - это спорт "Прикладные" - имеются в виду собаки, которые непосредственно работают в реальной жизни (спецслужбы, частная охрана территории, непосредственная охрана тела )

Ага, теперь понятнее. Ну что тут сказать... Вот человек, под чутким руководством которого я занимаюсь. Его основная специальность - именно прикладуха. В том числе и собаки-телохранители. Чисто спорт и выставки он, так же как и я, недолюбливает. Он сейчас как раз бельгийцами активно занялся. Сам занимается с малинками, а я со своим - до кучи. Ибо ему интересно, что можно получить из грюна. Еще есть, как минимум, Альпина - поиск взрывчатых веществ и огнестрельного оружия. Ульфина, насколько я знаю, тоже в той же области работает. Делами спортивными я, честно говоря, особо не интересовался. Просто не мое это...
Кстати по поводу "спортивности" ИПО я только сегодня свой взгял объяснял. Да, в большинстве случаев это действительно спорт. Когда владелец стремится к результатам на ринге и завовеванию максимума титулов. Тут - 100% спорт. Но есть ведь и другой подход (тот, кстати, который мне самому интересен) - когда сам по себе норматив является лишь некой основой для задач практического толка. Выполнение задач на соревнованиях этому не противоречит, но мне, лично, интересно, что бы собака использовала полученные навыке в первую очередь не на ринге, а в реальных условиях. И обычение будет однозначно сдвигаться в этом направлении.
Кстати по одному из указанных выше линков Алекс Вяткин высказал очень хорошу мысль: "Будущее в защитном разделе за абсолютным контролем." В плане контроля выполнения упражнений. Правила меняются в сторону "показушности". В принципе ожидаемо - собака уже дажеко не той значимости инструмент (гм. сорри. ), что был, скажем, 50 лет назад. И требования (рабочие) к ним снижаются в угоду шоу. Что, практически, приводит нас либо к еще большему уменьшению поголовья рабочих собак, либо (или в дополнение) создание новых нормативов для тех, кому рабочее разведение и обучение - принципиальны.

 Отправлено: 27.11.08 13:08. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

я тут увидела в профиле адрес))))) А хде сайт ?

Гм. Лежит, судя по всему. Надо будет дома глянуть. Скорее всего опять свалился линк, на котором он живет.

 Отправлено: 27.11.08 13:23. Заголовок: koyot пишет: Сам за..

koyot пишет:

цитата:

Сам занимается с малинками,

а много малинок?

koyot пишет:

цитата:

Еще есть, как минимум, Альпина - поиск взрывчатых веществ и огнестрельного оружия. Ульфина, насколько я знаю, тоже в той же области работает.

Костя, рабочая собака - это не та, что на работу ходит ))

 Отправлено: 27.11.08 13:31. Заголовок: взято с http://worki..

взято с http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=138&sid=8fdba473fbafdc9a7e82635db2afa937

***Хочу искренне посочувствовать всем тем заводчикам, кто считает что на сегодняшний день IPO/Sch-VPG являются полноценной и самодостаточной системой отбора ценного племенного материала в служебных породах защитного предназначения. Об опасности излишнего увлечения спортивным разведением предупреждал еще Штефаниц, и в Европе это уже предмет поговорки:“Используйте в разведении только спортивных собак, и через два поколения вам достанутся не более чем овцы”. К сожалению, таких собак в спорте сейчас большинство. Реальность сегодняшнего дня такова, что даже IPO/Sch III титул не означает, что каждая получающая его собака обладает особой крепостью нервной системы, жесткостью характера, что у нее присутствyет желание борьбы, и что она обладает качествами позволяющими противостоять серьезному агрессору. В моей практике я сталкивался с несгибаемыми бойцами с титулами IPO/Sch III, но за редчайшим исключением эти собаки никогда не получают самых высоких баллов. Я так же лично работал множество IPO/Sch III собак в США и Европе, которые рассыпались при малейшем непривычном для них давлении или в нестандартной ситуации. Так в чем же ценность такого титула для племенной работы?!

Использование в разведении у пород с пользовательским предназначением производителей, отбираемых по принципу достижения ими наивысших спортивных результатов, уже привело не одну породу к деградации рабочих качеств. Эта закономерность прослеживается не только в Sch/IPO, но и во многих других спортивных дисциплинах, а для большинства охотничьих пород - актуальна уже 100 лет, не говоря уже о ситуации с наипопулярнейшими для спорта породами в мире лошадей. Но это уже тема для oтдельной дискуссии.

Важно следующее: профессиональные зaвoдчики используют комплексные системы оценки и тестирования поголовья для отбора и подбора в своем разведении, и спортивные достижения далеко не основной критерий племенной ценности. Сегодня спортивные мероприятия – это, в первую очередь, арены где связка тренер-проводник-тренировочный фигурант демонстрирует группе судей свое мастерство в подготовке собаки способной наиболее корректно, четко и эффектно выполнить предписанные регламентом соревнований нормативы.

 Отправлено: 27.11.08 13:33. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

а много малинок?

Две малинки на данный момент. Может еще есть, я не знаю.

цитата:

Костя, рабочая собака - это не та, что на работу ходит ))

Справедливо. Хотя, с другой стороны, рабочая собака - не обязательно телохранитель, конвойная собака и т.п. Мне таки думается, что понятие "рабочая собака", это скорее некое обобщение. В которое могут входить различные общественно-полезные роды деятельности.

 Отправлено: 27.11.08 13:39. Заголовок: koyot , пойдем туда,..

koyot , пойдем туда, а?
http://groenendael.borda.ru/?1-4-0-00000008-000-20-0

 Отправлено: 28.11.08 10:26. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А малинос чем будет заниматься?

О. Как раз в тему. Вот как раз немного и про старшую малинку (я, правда, говорил про щена, а не про нее).

Целью поездки было проведение тренировки по защитным разделам мондиоринга и IPO под руководством О.Макарова.

Олег - фигурант высшей категории, судья FCI по рабочим качествам - одним из первых инструкторов в России начал заниматься мондио.

В тренинге участвовали собаки инструкторов КЦ "Нижегородский" Терехина В.А. и Кошель А.И. Наши собаки, несмотря на проделанную дорогу, достойно показали то, чему были обучены на тренировках.

Олег оценил качество собак и их тренинга как "стабильно хорошее".

Мы сами конечно более высокого мнения о своих собаках но, зная компетенцию и сдержанность в комментариях Олега Макарова, такой оценкой можно гордится.

Для немецкой овчарки Велиджа и бельгийской овчарки Юсанна из Огненной Стаи такой выездной тренинг был первым, но в опровержение поговорке "первый блин был не комом".


Терехин Василий со своим щенком малинуа Юсанна из Огненной стаи (на фото справа) и ее мать Ундина (слева) г.Самара

 Отправлено: 28.11.08 12:44. Заголовок: Это он такого взросл..

Это он такого взрослого взял? Ундина, кажется с Арно вязали?? У нас на площадке есть малинуй из этого помета .
Красивый, говоришь? Ну тогда давай еще фоток

А с Олегом Макаровым мы знакомы были, давно... Давно ничего не слышала, как у него дела? Как его результаты в спорте ?

 Отправлено: 28.11.08 15:02. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Это он такого взрослого взял?

Не, брался щен. Она, вроде бы, на месяц-другой помладше моего, если склероз не изменяет.

цитата:

Красивый, говоришь? Ну тогда давай еще фоток

Очень красивый. Если завтра Вася этого щена привезет - обязательно сфоткаю. (Гм. Не забыть бы аккум в камере зарядить... И саму камеру не забыть, как обычно. )

цитата:

А с Олегом Макаровым мы знакомы были, давно... Давно ничего не слышала, как у него дела? Как его результаты в спорте ?

Не могу знать, это ж не я ездил. Если не забуду (и время будет) - поспрашиваю.

 Отправлено: 29.11.08 15:48. Заголовок: Фотки уходят в фотки..

Фотки уходят в фотки.

 Отправлено: 12.12.08 16:26. Заголовок: Нашел тут одну стран..

Нашел тут одну страничку. Порадовало. Жаль мелковато и на непонятном вражеском языке...

Грюн на охоте! ВОт и еще область применения - подружейная собака, однако...

 Отправлено: 13.12.08 01:10. Заголовок: koyot , я уже тырила..

koyot , я уже тырила фотки с этого сайта
Классный дядька, увлеченный охотник, даже книги по охоте пишет
Хороший очень грюн , кабанчиков реально пасет

 Отправлено: 13.12.08 09:43. Заголовок: Юль, спасибо, что пе..

Юль, спасибо, что перенесла. А то я был в раздумьях - куда это пихнуть.

А чего там за язык на сайте? Так и не понял. Скандинавский какой, что ли?

 Отправлено: 13.12.08 14:17. Заголовок: Норвегия, кажется, я..

Норвегия, кажется, я не очень помню)))))))

 Отправлено: 17.12.09 22:53. Заголовок: Красивая сука :sm36..

Красивая сука

 Отправлено: 18.12.09 19:08. Заголовок: Zvezdny Volk на вку..

Zvezdny Volk
на вкус и цвет ....

 Отправлено: 18.12.09 20:57. Заголовок: dru пишет: на вкус ..

dru пишет:

цитата:

на вкус и цвет ....

 Отправлено: 22.12.09 02:51. Заголовок: kaktus2 пишет: dru ..

kaktus2 пишет:

цитата:

dru пишет: на вкус и цвет ...

да это точно)) вот тоже сука грюнендаль того же возраста