Отправлено: 04.11.06 22:47. Заголовок: Грюнендаль -- демон или ангел???

Существует много поверьев о черных собаках. Одно из них рассказывает о том, что лучшими для службы и охраны являются в основном черные собаки, а вот если у них еще и белые брови, то они незаменимы на службе и тем более для охраны.

Все, кто когда либо видел Грюнендаля, восхищены красотой и грацией этой собаки и с любовью и трепетом относятся к ней. Хозяева Грюнендалей их ценят и любят, особенно за рабочие качества.

Так какие же Грюнедали: ангелы или черные демоны??? Ведь внешность обманчива и по черной окраске их можно назвать демонами, но ведь они настолько милы, добры и отзывчивы в душе, что ни с кем, кроме ангелов, их не спутаешь.

Так что же думаете вы по поводу Грюнендалей???

 Отправлено: 05.11.06 00:15. Заголовок: Re:

Вот какую анимашку нашла в инете:

 Отправлено: 15.11.06 14:42. Заголовок: Re:

Грюнендали - это КЛАССИКА! Родоначальник породы, он вбирает в себя все качества, присущие породе бельгийская овчарка. Для меня грюнендаль - это собака с высоким интеллектом, благородной душой и демонической внешностью.

 Отправлено: 15.11.06 15:49. Заголовок: Re:

Грюнендаль веселая собака, но со своим характером, иногда ласковая, иногда вредная, но всегда с чувством собственного достоинства. Однозначно не скажешь, ангел или демон. Как говорится, два в одном флаконе. Но однозначно: высокоинтеллектуальна, аристократична, интеллигентна. По крайней мере, моя собака. Это и подруга, и охранница... А у Вас?

 Отправлено: 15.11.06 20:53. Заголовок: Re:

vilik ,
Я у своих вредности не замечала. Девченки какие угодно: упрямые, хитрые, изобретательные, строгие, заводные и импульсивные, но не вредные...
А пацаны, вообще, правильные

 Отправлено: 05.03.08 13:57. Заголовок: http://i038.radikal...

Это поистине потрясающие собаки!!!!!



Экскурс в породу ...

Грюнендаль – одна из самых популярных собак в Европе и Америке и почти неизвестная и редкая в России! Эта овчарка уникальна от готической внешности до выдающихся способностей.

При этом обладает исключительным интеллектом (это единственная порода овчарок, в которой на протяжении нескольких столетий основным критерием отбора служил интеллект).



Внешне это абсолютно черный, длинношерстный волк. В Бельгии, где зародилась и сформировалась путем естественного отбора эта порода до сих пор Грюнендаль является национальной гордостью! Когда-то давно эти овчарки были незаменимыми и универсальными помощниками пастухов. С тех пор эти собаки сохранили невероятную преданность, выносливость, скорость, силу и великолепное здоровье и стали с успехом применяться во многих отраслях, таких как полицейская служба, охрана хозяина и его собственности, розыскная работа, таможенная, универсальная охотничья (особенно популярна у егеря, так как несет еще и охранные функции…)
Грюнендаль – это великолепная спортивная собака благодаря физическим данным (чемпион среди собак по прыжкам в длину и в высоту, эти собаки в состоянии с места брать вертикальную 3-х метровую стену...) плюс развитым умственным способностям и потрясающему желанию работать.

Живя в доме, в семье ГРЮНЕНДАЛЬ умеет ценить любовь и отношение. Особенно трогательно Грюнендаль относится к маленьким детям и пожилым членам семьи благодаря природной деликатности. Грюнендаль необычайно благороден по натуре.
ГРЮНЕНДАЛЬ сочетает в себе две крайности: немыслимый темперамент до куража и исполинское спокойствие и, благодаря способностям нервной системы, способен моментально переключаться из первого состояния во второе.
Несмотря на средние размеры (рост в холке кобеля 60-66 см, вес 25-30 кг.), Грюнендаль необычайно сильная, крепкая и ловкая собака. Так, при своевременном и правильном тренинге вы обретете не только верного и преданного друга, но и надежного партнера.

Еще одно из уникальных свойств ГРЮНЕНДАЛЯ это его шерсть. Черная, длинная, прямая и блестящая придает особый, неземной вид его неординарной, волчьей-магической внешности.
При всем при этом шерсть никогда не спутывается, даже после прогулки в лесу все репьи высыпаются во время бега по полю, практически не линяет и что самое удивительное, ГРЮНЕНДАЛЬ не пахнет совсем, для восприятия человека эта собака не имеет никакого запаха! Их держат в доме аллергики и не имеют проблем...

 Отправлено: 05.03.08 14:03. Заголовок: Рабочие качества В ..

Рабочие качества

В свете мировых тенденций, рабочих собак становится всё меньше и меньше, и я бы про рабочие породы уже не говорила, потому как в одной породе сегодня столько типов, в том числе и по нервной системе, что полный "швах"))))))

Все бельгийские овчарки изначально были прикладными и пользовательскими собаками, помощниками пастуха, соответственно и пары подбирали исходя из "рабочих качеств". После разделения на разновидности по типу и длине шерсти, каждая разновидность стала развиваться отдельно друг от друга, периодически снова "перемешиваясь". Каждая разновидность имела свое название, свой стандарт и своих поклонников. На сегодняшний день, как и прежде все БО имеют одинаковый стандарт, разница лишь в качестве, окрасе и длине шерсти. Как и в любой другой породе, есть как достойные представители с развитыми инстинктами и крепкой нервной системой, так и патологически трусливые параноики с полным отсутствием инстинктов и породного темперамента. Поклонники красивых и сильных собак стараются разводить таких же и лучше, а, соответственно, поклонники параноидальных неврастеников "селедочного" типа свято верят, что это ЭТАЛОН породы и с удвоенной силой вяжут своих ubliudkov с такими же ))))
Хороший грюнендаль - это сильная и крепкая собака, с крепкой нервной системой (необходимо брать в расчет долгий период взросления , гибкость , великолепную обучаемость (как хорошему, так и негативу), чувствительность, - сломать собаку в раннем возрасте очень легко, они уязвимы, зато если собака сформирована правильно, то после 3-х лет ее можно убить, задавить наврядли), с сильным темпераментом, с выраженными инстинктами, с хорошим торможением, выносливая и жизнерадостная. В силу породных качеств, это великолепный компаньон для активных людей, это очень удобная в содержании в квартире в том числе собака, при том, что на площадке она может иметь необузданный драйв. Грюнендаль может быть лидером чемпионатов мира по аджилити, обидиенс, фристайлу, может иметь результаты в ИПО, может и успешно используется по поиску, кроме того, в силу пластичности, обучаемости, природных инстинктов и функционального экстерьера грюнендаль может успешно использоваться и в других отраслях .

Рабочие защитные собаки - это "насилие" над природой, это творение рук человеческих .
То, что сегодня называется Рабочим малинуа, совсем другое, нежели выставочный малинуа. Это целенаправленное, изначально метизирование (разводили не малинуа, а рабочую собаку) скрещивание лучших защитных собак друг с другом, не принимая в расчет принадлежность к породе, закрепляя и преумножая рабочие качества (вязали всё лучшее с малинуа: голландцев, немцев, грюнендалей, тервюренов (последних были единицы, но они были и были выдающимися по рабочим качествам) и пр...). По таким критериям не разводили ни одну породу, и грюнендаля в том числе, поэтому говорить о том, что грюнендпаль - это рабочая порода, примеряя под защитную работу, на мой взгляд неправильно. Да, отдельные особи выщепляются и обладают прекрасными защитными качествами, но не порода, к сожалению.

 Отправлено: 06.03.08 10:39. Заголовок: Zvezdny Volk Во пон..

Zvezdny Volk
Во понаписали то....
Да к детям он относиться своеобразно... пока поближе с ними непознакомиться
Приеду с работы своей гадюке зачитаю может проникниться.
Вопросик, это чаво мну ещё 1,5 года ждать пока оно позврослеет?

 Отправлено: 06.03.08 12:19. Заголовок: dru , я описала порт..

dru , я описала портрет настоящего, правильного грюнендаля. Поведенческие особенности нервных, патологически трусливых, истеричных, злобных и прочего брака.., а также невоспитанных собак с неадекватными вледельцами, я НЕ ОПИСЫВАЛА и не собираюсь, потому как не имею "счастья" держать таких и жить с ними

И если вы со мной не согласны, то являясь владельцем грюнендаля, вполне можете описать свой взгляд на этих собак. Эта тема для того и создана

 Отправлено: 06.03.08 14:08. Заголовок: Постораюсь описать с..

Постораюсь описать своего.
Это такая гадюка, которая просчитывает ситуацию от и до.
Утром она меня уже по утрам не достает, она идет к комунить и поднимает его который уже меня пинает чтобы проснулси.
Всегда с радостью садиться в машину и всячески показывает, что ему НАДО на ней покатацца, даже писать небудет. Прямиком из подъезда к машине. Хотя в машине его немного укачивает. Но он стерпит, потому как его повезут на ПОЛЕ.
Делекатны со всеми, знаю меру, настойчивы в своих намерениях, и делают все так как им надо.
Опишу первое знакомсво с детьми. Приехали родственики с детьми в кольчестве 3 шт.
Первый пошел, неснимая ботинок играть в компьютер, открывая дверь и увидив ЧЕРНОЕ и ОГРОМНОЕ чубовище(месяца 4 было псярве) с криками "МАМА ТАМ СОБАКА" спрятался за родителей. Псярва пошла знакомиться на цыпочках подкрадываясь к каждому из семьи и обнюхивая. Потом собствено откушавши явств со стола, набегавшись с детьми по дому завалилась спать. Следующий день что только они не вытворяли бесились как только могли.
В следующий приезд мы уже во всю прыгали и играли сразу. Дошло даже до того что от детей прятались, доставали они нас. И пару раз убегали за детьми с ними хотели ехать.
Так вот тискаться оно совершенно не любит, только когда когонить из домашних долго нет, делает вид что небарское это дело тискаться.
Так чуть чуть рассказал .

 Отправлено: 06.03.08 14:15. Заголовок: Очень интересно :sm..

Очень интересно

 Отправлено: 06.03.08 14:37. Заголовок: Zvezdny Volk все ра..

Zvezdny Volk
все ради Вас

цитата:

потому как не имею "счастья" держать таких и жить с ними

а вот это упущение

 Отправлено: 06.03.08 16:03. Заголовок: Да-аа, страшное дело..

Да-аа, страшное дело

 Отправлено: 15.03.08 22:44. Заголовок: Здравствуйте! Я чело..

Здравствуйте! Я человек новый на вашем форуме и являюсь владельцем грюнендаля. Моей собаке будет 3 года. В грюндиков я влюбилась сразу и навсегда и на мой взгляд это одна из интереснейших пород.

 Отправлено: 15.03.08 22:46. Заголовок: Акира , здравствуйте..

Акира , здравствуйте!
А что у Вас за грюнендаль ?

 Отправлено: 17.03.08 01:28. Заголовок: У меня сука по кличк..

У меня сука по кличке Азарт Акира из Серебристой Гавани ( Коралл Блэк с Коварни + Звезда Удачи от Сольника). Попала она ко мне абсолютно случайно в возрасте 6-ти мес. (я вообще-то с 1987 г. колли, а позднее шелти занимаюсь), в очень плачевном состоянии. Теперь это любимейшая (надеюсь, шелти не услышат?) собаченция в доме, это Личность с большой буквы, это наша Слива, Сливашка, Черносливишна и пр. и др.
Я привозила 2-х щенков из Нижнего, в суку влюбилась сразу и просила ее новую хозяйку мне её продать. Однако дама уперлась, хотя, зная её и её семейство я смутно, но догадывалась, что собака там не приживется. Отдавала щенка из своей квартиры - аж сердце защемило, как родную, хотя и знакомы мы с ней были 8 часов от силы. Собака там не просто не прижилась, её там регулярно били и шпыняли, через неделю она потерялась, причем довольно далеко от дома и сама вернулась... Дочь у меня рыдала навзрыд, когда стала случайной свидетельницей "общения" хозяйской дочери со Сливой. В общем, через месяц я заявила ее хозяйке, что беру себе щенка и ... получила привязанную к дверям Сливу с комментариями по тел. :"Так и быть, деньги можешь частями отдать". Не смотря на то, что с ней довольно жестко обращались, Слива неделю лежала в коридоре, уткнувшись носом в дверь, ничего не ела, она скучала и плакала... Я уволилась с работы и сидела с ней в коридоре, уговаривая скушать кусочек, пройтись по комнате, пообщатся с шелтями. Отошла. Далее начались "муки творчества" на улице. Вот честное слово, если бы ни эти сливовые глаза мудрой восточной женщины на щенячьей мордахе, заглядывающие тебе не то что в глаза - в душу, я бы, наверное усыпила бы эту собаку... Это было что-то с чем-то и куда-то!!!Мы ходили гулять на ручках, т.к. собака боялась не то что шума - шороха, мы целенаправленно шарахались по ночам по темным улицам, ходили в магазины, на вокзал, изучать поближе "страшные" трамваи. Потом пошли на дрессировку. К сожалению у нас в городе никто не имеет малейшего представления о том, что такое Б.О. и изначальный подход как к Н.О. мне не понравился. Я напросилась в группу на ОКП со щенками голденов и месяц ходила позориться, т.к. моя собака на занятиях напоминала букву "Зю", при этом слепо-глухо-немую. Тихонечко занимались дома сами по ОКД, игра, лакомство и как-то сдвинулось все с мертвой точки!
Чего сейчас мы имеем - самоуверенную, избалованную (в хорошем смысле слова) "мамошницу". Паническая боязнь мужчин у нее переросла в хроническую ненависть, если дома она ещё просто отойдет, то на улице лучше не подходить! Очень любит детей, может на улице поохранять чужих детей от собственных родителей. Любит играть, бутылки, палки, веревки, просто какой-нибудь подобранный целофановый пакетик - это все игрушка. ОКД сдала так, что толпа критиков, специально пришедших на "бездарную бельгийскую овчарку с порочной нервной системой"посмотреть хором сказали:"А-а-ах!" и долго теребили меня вопросом, чего это я с собакой такое делаю, что они со своими Н.О. на ИПО добиться не могут, чтобы собака ТАК в глаза смотрела. Я съехидничала, что мы команду:"В глаза смотреть" выучили...
Притравливать я ее не притравливала, эта артистка ведь только на площадке как часики работает.
С командой "Ко мне" у нас и по сей день "напряжёнка".
Вообще вопросов по грюндикам о-о-очень у меня много. Надоедать буду... А куда деваться, грюнендаль - это один раз и навсегда...

 Отправлено: 17.03.08 20:13. Заголовок: Акира а фоту мона? :..

Акира
а фоту мона?

 Отправлено: 17.03.08 21:18. Заголовок: Акира пишет: В обще..

Акира пишет:

цитата:

В общем, через месяц я заявила ее хозяйке, что беру себе щенка и ... получила привязанную к дверям Сливу с комментариями по тел. :"Так и быть, деньги можешь частями отдать". Не смотря на то, что с ней довольно жестко обращались

Акира , уважаю )))))

Акира пишет:

цитата:

Вообще вопросов по грюндикам о-о-очень у меня много. Надоедать буду... А куда деваться, грюнендаль - это один раз и навсегда...

Надоедайте наздоровье , с удовольствием расскажем чего знаем

Присоединяюсь к dru , очень интересно посмотреть на Вашу девочку!

 Отправлено: 17.03.08 21:34. Заголовок: Аватарку со своей со..

Аватарку со своей собакой изобразила, а вот с фото пока не разобралась, некогда сегодня.

 Отправлено: 17.03.08 21:36. Заголовок: Еще одна попыточка....

Еще одна попыточка... Я не просто чайник, я целый чайный сервиз в компе...

 Отправлено: 17.03.08 21:48. Заголовок: А где аватарка? :sm9..

А где аватарка?

 Отправлено: 17.03.08 21:51. Заголовок: Ладно уж, я поправил..

Ладно уж, я поправила Ваш профиль
(у Вас галочка под аватарой стояла "удалить аватар из сообщений" )

 Отправлено: 17.03.08 21:53. Заголовок: Акира Над окном соо..

Акира
Над окном сообщений есть кнопка по центру "картинка с компьютера" (это для фото)

 Отправлено: 17.03.08 23:37. Заголовок: ангел :sm111: :sm11..

ангел

демон

 Отправлено: 18.03.08 18:21. Заголовок: Спасибо большое! Сей..

Спасибо большое! Сейчас придприниму попытку разобратся с фото. Правда фото так себе и любительские, мы пошли с сыном и собакой гулять, а эта "компашка" на улице просто невыносима!!!
Обычно через час прогулки оба идут по команде "Рядом", одна слева, другой справа. То, что что они вытворяют на улице не поддается описанию. Скачки по сугробам с воплями и визгами :"Не догонишь!", роняние и закапывание отпрыска в снег, потом доставание из снега за торчащие места. Делёж всех палок, кто крепче вцепится и как последствие - катание на пузе с криком :"моя палка!" Дальше - рёв, т.к. победила собака. Отнимание и закапывание в снег варежек, прыганье с сугробов или вдвоём одновременно, или по очереди, но финал один - куча мала. Поход домой выглядит примерно так:отставать и убегать нельзя, иначе просыпаются пастушьи инстинкты. Начинается толкание и "подгон овечки к пастуху" и в конце-концов оглохшая и уставшая мама начинает орать:"Так, оба рядом! Рты закрыли! Дорогу переходим!"

 Отправлено: 18.03.08 18:38. Заголовок: :sm73: Ур-ра! Зараб..

Ур-ра! Заработало!!! Вот моя "бригада ух" на сугробе

 Отправлено: 18.03.08 18:44. Заголовок: А эту можно озаглави..

А эту можно озаглавить:"5 минут - полёт нормальный!"

 Отправлено: 18.03.08 18:55. Заголовок: И портрет Сливовый е..

И портрет Сливовый ещё

 Отправлено: 18.03.08 18:57. Заголовок: Остальные фото с той..

Остальные фото с той "фотосессии" можно назвать: "Руки, ноги и хвосты в сугробе"

 Отправлено: 18.03.08 19:17. Заголовок: А кто у Вас ещё в го..

А кто у Вас ещё в городе из грюнов?
Передавайте приветы сводной сестре

 Отправлено: 18.03.08 19:43. Заголовок: Акира пишет: Вот мо..

Акира пишет:

цитата:

Вот моя "бригада ух" на сугробе

Хороша бригада!!

 Отправлено: 18.03.08 21:10. Заголовок: Я этой бригаде эпиз..

Я этой бригаде эпизодически обещаю, что одна пойдет жить на помойку, другой - в детдом!
В городе у нас еще так же кобель РАТМИР с КРАСНОЙ ГОРКИ ( Чиваз дю Пре дю Вье Понт + Еста"с Арвин с Красной Горки) Очень красивый, по характеру просто "деревянный"! Из-за его хозяйки у нас грюндели и завелись!
Еще есть очень приличная тервюренка, живет в деревне под Воткинском, ее зовут АЙНЕ ВОРТ"ИС ЖАН МАРИ (Авижон с Красной Горки + Бенгалия)

 Отправлено: 18.03.08 21:54. Заголовок: Акира , а почему вы ..

Акира пишет:

цитата:

В городе у нас еще так же кобель РАТМИР с КРАСНОЙ ГОРКИ

Это Вы племенную пару чтоль завезли?


Акира , а почему вы к нам на выставки не приезжаете, особенно Ратмир? Грюнендалей у нас на выставках очень мало, особенно красивых . А тервюренов и того меньше

 Отправлено: 18.03.08 22:04. Заголовок: Акире на фото 3 года..

Акире на фото 3 года?

 Отправлено: 18.03.08 23:51. Заголовок: Ей в апреле будет 3 ..

Ей в апреле будет 3 года, она только облезла перед течкой!
А грюнендали у на появились благодаря хоз. Ратмира. Она живет за городом в доме и у них жил кавказёл помесный какой-то. Наташа сама невысокая и худенькая, этот кавказёл ее регулярно ронял и строил. Еще у нее живет мой шелт, который в принципе с работой по охране двора справлялся лучше кавказла (он там вообще всю деревню построил), но несерьёзно это как-то. И решила Наташа взять Н.О., пришла на в-ке посмотрела и сказала:"Нет, такое мне не надо даром" Где-то увидела тервюрена, долго объясняла мне, чего ей надо. Ближайшие тервюрены есть в Перми, я позвонила приятельнице, та сказала, что в Нижнем есть грюнендали. Нам предложили пару, на суку нашлась владелица тоже, дибилоидная, правда. А на Ратмира Наташа не нарадуется, тем более шелт его сразу взял под свою опёку и теперь они вдвоем деревню строят, к ним еще и дочкин гриффон присоединяется - в общем такое "англо-бельгийское трио".
С собаками мы довольно много ездили, Чемпионские титулы все закрыли (о/х тоже насобирали...).
Все планировали монопородку в Москве посетить, надеюсь, доберемся. Описаний у нас каких-только нет, ухохочешься!!

 Отправлено: 19.03.08 01:52. Заголовок: Зря на Евразию не пр..

Зря на Евразию не приехали, грюнендалей было много в этом году и было интересно. Я вообще считаю, что выставляться интересно, когда собак много , а когда один на всю выставку, да и еще эксперт, который в первый раз видит породу... . Не подумайте чего, в Вашем случае конечно вариантов нет, особо в Москву не наездишься, а по регионам грюни - единичные экземпляры.
И все-таки, приезжайте

 Отправлено: 19.03.08 13:30. Заголовок: у меня колли, но грю..

у меня колли, но грюнендали мне очень нравятся, у подруги пару лет назад была сука грюнендаль суперская, к сожалению была, так как ушла за радугу после долгой болезни... Мы теперь мечтаем приобрести пару щенков, но пока присматриваюсь. Акира, а как вашу колли звать, может мы уже встречались на коллистких форумах, ваш рассказ замечателен и увлекателен, после него еще больше хочется такую собаку иметь.

 Отправлено: 19.03.08 14:04. Заголовок: 12-inna , если Вы пр..

12-inna , если Вы присматриваетесь, то я Вам настоятельно рекомендую присматриваться не в виртуальной реальности , а поехать в реальные питомники и просто пообщаться с собаками, посмотреть на поведение, повадки, оценить характеры... и вообще решить, что именно нужно. Потому что расскажут всегда много и хорошо, и про отличную психику и про уникальное сочетание рабочих качеств и экстерьера , а получите трусливого неврастеника, ничуть внешне не отличающегося от дворняжки с бензоколонки , и когда поймете это - уже поздно будет
Испорченную (поломанную) собаку брать не посоветую никому, очень много сил и нервов стоит восстановить эту собаку, и тот, кто на это идет - Человек с Большой буквы.

 Отправлено: 19.03.08 21:46. Заголовок: 12-inna Мои колли у..

 Отправлено: 19.03.08 21:47. Заголовок: 12-inna Мои колли у..

12-inna
Мои колли уже давно за радугой... Моя первая колли Виола Дэвис Гретмир родилась в 1987 году.
На данный момент я держу только шелти и Сливасика. Мои шелти, точнее шелти моего разведения имеют массу титулов по экстерьеру и чемпионские звания по аджилити.
Моя последняя колли умерла в 1999 году. Я долго искала себе колли, но поняла что такую колли, как разводят сейчас я не заведу никогда. Волею случая в моем доме "завелась" Б.О. Она просто домашняя собака, просто собака, которую я пожалела. Она интеллегентна и благородна как колли, так же активна, как шелти, слишком умна, чтобы быть просто собакой. В общем, она нормальная Б.О., просто я её слишком люблю и очеловечиваю

 Отправлено: 19.03.08 22:26. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

а когда один на всю выставку, да и еще эксперт, который в первый раз видит породу... . Не подумайте чего, в Вашем случае конечно вариантов нет, особо в Москву не наездишься, а по регионам

Естественно, приедем, а то грустно как-то " в одну рожу стоять" в ринге... Хотя судьи на 50% те же самые...
Мне интересно выствится под породником, ну в крайнем случае под оллраундедером, который больше 3-х собак видел. Есть судьи, мнение которых я уважаю, но есть и такие... " Шедевры" из описания Ратмира, например, можно отдельной брошюрой издавать.

 Отправлено: 19.03.08 23:59. Заголовок: Акира пишет: Естест..

Акира пишет:

цитата:

Естественно, приедем, а то грустно как-то " в одну рожу стоять" в ринге...

Вот и я о том же

 Отправлено: 20.03.08 00:25. Заголовок: А это ЛУЧШАЯ СУКА Ев..

А это ЛУЧШАЯ СУКА Евразии 2008
Zvezdny Volk ROVENA 2.5 года
Моё разведение и моя гордость!!!

 Отправлено: 20.03.08 00:27. Заголовок: Акира , Ваши колли н..

Акира , Ваши колли наверное были не такие как сейчас, а те самые...? Современные как-то не отличаются особым благородством и интеллигентностью, скорее похожи на зомбированный трухлявый овощ (сужу по тем, кого вижу на выставках)

 Отправлено: 20.03.08 04:15. Заголовок: И это Zvezdny Volk R..

И это Zvezdny Volk ROVENA

 Отправлено: 20.03.08 04:16. Заголовок: И это тоже она :sm3..

И это тоже она

 Отправлено: 20.03.08 04:18. Заголовок: А это ее папочка, на..

А это ее папочка, настоящий ангел - Agil

 Отправлено: 20.03.08 06:58. Заголовок: :sm87: про выставки..

про выставки соглашусь,судьи тоже люди и очень разные и мнения у них очень разные, чмтая описания можно подумать что разных собак описывают. Про колли современных вы не совсем правы. Конечно раньше и сахар был слаще... У меня была колли старого типа и вот взяла щенка и души в ней не чаю, к сожалению я ее тоже очеловечмваю , да , современные колли очень нуждаются в социализации, иначе швах... Но мне не нужна злая собака дома , я мать двоих детей и доминирующее животное мне на фиг не надо, я его построить не смогу... Поня мою первую колли(она охраняла дом), я понимаю что сегодняшняя моя колли на охрану не способна,(не кусается она только облаивает) но она друг моим детям, мне не надо боятся что она покусает соседей или чужих детей. Если нужна охрана то и породы есть сегодня специальные на охрану. Колли старая , моя Кери, строила по молодости даже меня, потом с возрастои это утряслось . А ведь не все особи одинаковы. На моно была, так там вполне доминирующие коблы попадались. Меня и грюньдики привлекают, что они не так злобны как немцы А про посмотреть по питомникам это хорошая идея, но малоперспективная. В Челябинской области на выставке нет ни одного грюнендаля, видела тервюронов, но такие мелкие что похожи на лисичек такого мне не нать, еще тервюрона видела в Екатеринбурге на выставке, но грюнендалей не видела. Ехать в москву типа посмотреть, для меня не реально, если ехать то сразу брать. Если б можно было где рядом взять и выбрать, я б не сомневалась, а потом в инете тоже люди и отзывы можно почитать про хозяев и их собак.

 Отправлено: 20.03.08 07:07. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

скорее похожи на зомбированный трухлявый овощ (сужу по тем, кого вижу на выставках)

вы не правы не все колли одинаковы повторюсь, есть питомники обращающие внимание на стабильню психику, хотя конечно очень много собак не социализированных, от того на выставках выглядят так, как вы пишите. Среди грюньдиков тоже такие встречаются, как я понимаю но это не значит что все такие, я не права?

 Отправлено: 20.03.08 10:47. Заголовок: 12-inna пишет: Сред..

12-inna пишет:

цитата:

Среди грюньдиков тоже такие встречаются, как я понимаю но это не значит что все такие, я не права?

Konecno net. No cem bolse zavodciki zabotitsia krasotoj (kak navernoe i s koli est) tem bolse sobak s ploxoj psichikoj, potomu sto delaet kompromisi... Naprimer "Da on nemnozko truslivij, no taaaaakoj krasivij"
Xotia segodnia v ringi Evropi mi mozem uvidet takuju tendenciju, sto krasivie griunendali i s xarosoj psichikoj, no ne rabocie sobaki sovsem... Sliskom miagkie.. kak govariat sobaka na kravat... No ne takim dolzen bit griunendal.

 Отправлено: 20.03.08 12:22. Заголовок: :sm87: чтож это так..

чтож это так наверно, к колли это тоже относится, в погоне за красивыми формами на психику внимания не обращали и вот результат красивые собаки, а психика увы... Но уверяю Вас и среди колли есть такие собаки, что сочетают в себе стабильную психику и красоту, надо только заводчикам поработать в этом направлении, есть колли обученные не только по ОКД но и по ЗКС

 Отправлено: 20.03.08 12:52. Заголовок: 12-inna , ладно-ладн..

12-inna , ладно-ладно , сдаюсь
Грюндики встерчаются с безобразной псизикой - это правда , и я об этом уже писала. Но если здесь сравнили уже грюнендаля с колли, то не могу не откомментировать это. Это две В КОРНЕ РАЗНЫЕ породы (будем говорить о нормальных представителях ).
Разный склад характера, повадки, и т.д...
Если колли так "доминирует", что с ним неззя детей оставить , это, простите, больной колли, то есть такой трусливый, что ему жить страшно и он даже на детей нападает и пытается хоть как-то утвердиться. Тоже самое и по грюнендалям: если кобель грюнендаля такой "злой", что может пожрать ребенка или старую и немощную собаку с которой вырос - это ПАТАЛОГИЯ, это ТРУС и УРОД моральный. Очень плохо, что Вы не можете приехать и посмотреть. Я бы Вам показала кобеля грюнендаля, который является абсолютным доминантом,находиться рядом с которым в одной квартире людям, искушенным в общении с очень опасными и серьезными собаками , крайне неприятно и их это напрягает. Есть собаки, от которых чувствуешь угрозу спиной. Этот кобель "не любит" ни собак не людей, "нелюбовь" эта выражается в абсолютном презрении ко всему, что перемещается вокруг него, он на это смотрит свысока. Никаких вольностей с собой он не позволяет никому из взрослых людей, поди погладь . Но никогда он не зарычал на ребенка чужого, который оказался рядом с ним и повис на его шкуре. НИКОГДА! С этим кобелем не то что своих детей, можно чужих оставлять и что бы ребенок не делал, он не зарычит и не тронет. Он прекрасно различает с кем имеет дело и у него есть свое табу - он никогджа не трогает слабых: пожилых и детей, а также не дерется с собаками, который меньше его ростом. И этому его никто не учил. Кроме того, эта собака абсолютно адекватна в обществе (в метро, в толчее, на вокзале, в автобусе, на выставке) всегда без намордника и не одного случая покуса или нападения. Гуляет всегда без поводка.
И еще различия с колли - в конституции. Грюнендаль - это очень крепкая собака, которая даже стоя излучает силу и мощь, не говоря о движениях, это очень интенсивная собака с большим драйвом и баллансом возбуждения/торможения.
А что современные колли с провисшими спинами и изродившимся костяком? Современная колли не в состоянии сделать крепкий хват, челюсти уже не приспособлены. Я молчу о нервной системе, нагрузочной способности, выносливости и пр.
Вот кто действительно близок и по характеру и по экстерьеру к грюне, это шелти. Вот шелти я уважаю, это очень достойные собаки

 Отправлено: 20.03.08 13:07. Заголовок: Inga пишет: No cem ..

Inga пишет:

цитата:

No cem bolse zavodciki zabotitsia krasotoj

Не красотой, а собственными амбициями)))))

Inga пишет:

цитата:

tem bolse sobak s ploxoj psichikoj, potomu sto delaet kompromisi... Naprimer "Da on nemnozko truslivij, no taaaaakoj krasivij"

Не так))))
"- Да, он трусоват и в сучьем типе и псих, но я его привезла из-за границы, заплатила за него деньги и значит он такой, какой он есть, не выкидывать же его на помойку, но он других кровей и он будет вязаться и отбивать деньги..., (а на породу мне nasrat') "

12-inna пишет:

цитата:

чтож это так наверно, к колли это тоже относится, в погоне за красивыми формами на психику внимания не обращали и вот результат красивые собаки, а психика увы...

12-inna , ничего красивого я в современных колли увы не вижу)))))
И если в погоне за подобной красотой превратят грюнендаля в то, во что превратили колли, то это будет крах и трагедия для породы. Но слава богу, тенденций таких пока не предвидится. Ценятся особи с хорошим крепким костяком, крупные и с хорошей психикой, пуховидная шерсть бракуется

 Отправлено: 20.03.08 13:17. Заголовок: 12-inna пишет: надо..

12-inna пишет:

цитата:

надо только заводчикам поработать в этом направлении, есть колли обученные не только по ОКД но и по ЗКС

Обучить можно по чему угодно, но только колли не может работать ЗКС, если мы говорим о нормальном ЗКС, а не о площадочном условном экзамене , где кусаться уметь не надо и который сдают поголовно все.

 Отправлено: 20.03.08 13:23. Заголовок: Я, собственно это вс..

Я, собственно это все к чему? А к тому, что сравнение грюнендаля с колли неуместно. У них нет ничего общего между собой. Я против колли ничего не имею и не собиралась обижать владельцев колли, кому то нравится одно, кому-то другое (свобода выбора) .

 Отправлено: 20.03.08 14:43. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А к тому, что сравнение грюнендаля с колли неуместно

Nu kazetsia vsio procitala, a sravnival kto to?

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Не красотой, а собственными амбициями)))))

A eti ambicii imet i razvedit samix krasivix griunendal

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Не так)))) "- Да, он трусоват и в сучьем типе и псих, но я его привезла из-за границы, заплатила за него деньги и значит он такой, какой он есть, не выкидывать же его на помойку, но он других кровей и он будет вязаться и отбивать деньги..., (а на породу мне nasrat') "

Bivaet i tak..

 Отправлено: 20.03.08 14:46. Заголовок: Inga пишет: A eti a..

Inga пишет:

цитата:

A eti ambicii imet i razvedit samix krasivix griunendal

А можно пример?

 Отправлено: 20.03.08 14:51. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

где кусаться уметь не надо

в корне не согласна колли кусаются еще как но не все
а мне обе породы нравятся и что на то они и разные породы чтоб не быть похожимиZvezdny Volk пишет:

цитата:

сравнение грюнендаля с колли неуместно. У них нет ничего общего между собой

упс а я считала что они как бы обе пастушьи ну грюньдик у нас был и я в восторге от ных не меньше чем от колли

 Отправлено: 20.03.08 15:01. Заголовок: Inga пишет: Nu kaz..

Inga пишет:

цитата:

Nu kazetsia vsio procitala, a sravnival kto to?

Inga Их довольно часто сравнивают по-незнанию , люди находят сходство во внешности, хотя в реале они совсем разные.

Вот пример:
Inga пишет:

цитата:

Konecno net. No cem bolse zavodciki zabotitsia krasotoj (kak navernoe i s koli est) tem bolse sobak s ploxoj psichikoj, potomu sto delaet kompromisi... Naprimer "Da on nemnozko truslivij, no taaaaakoj krasivij" Xotia segodnia v ringi Evropi mi mozem uvidet takuju tendenciju, sto krasivie griunendali i s xarosoj psichikoj, no ne rabocie sobaki sovsem... Sliskom miagkie.. kak govariat sobaka na kravat... No ne takim dolzen bit griunendal.

12-inna пишет:

цитата:

чтож это так наверно, к колли это тоже относится, в погоне за красивыми формами на психику внимания не обращали и вот результат

Благо на сегодняшний день в грюнендалях мы не видим такой же результат как в колли.
Я помню еще тех колли . Высоких, с крепким костяком, с крепкой и длинной гооловой с крепкими челюстями, с великолепным длинным остевым волосом и богатым подшерстком, гордых и умных собак.


12-inna пишет:

цитата:

цитата: сравнение грюнендаля с колли неуместно. У них нет ничего общего между собой упс а я считала что они как бы обе пастушьи

Бордер колли и вельшкорги тоже пастушьи и что? Вы считаете, что у них много общего?

12-inna пишет:

цитата:

в корне не согласна колли кусаются еще как но не все

А где можно посмотреть? Почему-то в группах ЗКС, не говоря об ИПО колли практически нет, я молчу о соревнованиях по ЗКС. Я бы с удовольствием посмотрела, как современные колли кусаются. Но почему-то при их многочисленности, на дресс-площадках их практически нет

 Отправлено: 20.03.08 15:17. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

А можно пример?

Ja govariu o zavodcikov v vsiom mire, dlia katorix samoe vaznoe pobedit v vistavkax...

 Отправлено: 20.03.08 15:22. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Inga Их довольно часто сравнивают по-незнанию , люди находят сходство во внешности, хотя в реале они совсем разные.

Da konecno, no v etoj teme ne kto ne sravnival po moemu..
Da ja casto slisu takoe kak "aaa koli, tolko ciornij.." ili "kak zalko takoj krasivij koli i brak"

 Отправлено: 20.03.08 15:22. Заголовок: Inga пишет: Ja gova..

Inga пишет:

цитата:

Ja govariu o zavodcikov v vsiom mire, dlia katorix samoe vaznoe pobedit v vistavkax...

Нет, я просила пример самых красивых грнюнендалей в мире и с плохой психикой?
Я наоборот знаю красивейших собак, обладающих жестким характером, большим костяком и крепкой нервной системой, многочисленных победителей крупнейших выставок.
И еще раз повторюсь, что дистрофичное, нервное, тонкое и звонкое - НЕ КРАСИВО, это убожество (12-inna , здесь я имею в виду только грюнендалей )

 Отправлено: 20.03.08 15:33. Заголовок: Моя первая колли был..

Моя первая колли была старотипной, крупной сукой, достаточно злобной. Последняя колли, которая умерла в 1999 году (это для 12-inna) ,была дочь имп. из Англии кобеля Мурлэнд"с Блэк Даймонда и суки р-ния питомника "Лаки Стар" (ныне "Скандилайн"), инбредной на англокровных собак Финн Эрроу Блэк Джоуки и Барнехоф"с Оусилот Гёл. Она бы и сейчас имела успех на выставках, т.к. была очень породна. Виола (первая) дама была о-очень серъёзная, но и "Мисс" ( последняя) тоже лояльностью и трусостью не страдала.
С заводчиками колли я и по сей день общаюсь, с многими меня связывают уже просто давние дружеские отношения.
Zvezdny Volk пишет:

цитата:

12-inna , ничего красивого я в современных колли увы не вижу

И, к сожалению,и я с этим соглашусь. Есть единичные особи, которые к хорошему экстерьеру имеют еще и хорошую психику, но на фоне общей массы они теряются. Плюс извечная проблема с этой пухлявой шерстью, такого вообще не должно быть у рабочей собаки, проблема с анатомией и движениями, ну как современная колли будет бегать вокруг стада, если не ножки заплетутся, то в шерсти запутается или в кустах застрянет.
На последнюю нашу выставку приезжали коллисты, "поругали" меня, что я такая-сякая, бессовестная, колли забросила, ну шелти держу - ладно, они у меня с 1991 года, а Б.О. -то у меня зачем? Прижилась и живет и по характеру о-очень устраивает и как домашняя собака тоже.Кстати, первая собака которую мои шелти в дом пустили спокойно и скорей всего что не последняя.
Агрессивная и злобно-истеричная собака мне самой не нужна. С собакой гуляю не только я , но и моя дочь, в моём доме постоянно гости, дети толпами ходят, зачем мне лишние проблемы? НЕТ СЧАСТЛИВЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ У ЗЛОБНЫХ СОБАК!!! Я не вижу радости от прогулки с собакой в строгом ошейнике, на коротком поводке, в наморднике и боязнью ее с этого поводка отпустить. Дорогого стоит.
А постоять за меня любая из моих собак сможет. 3 года назад на меня напала пьяная тетка, когда я с шелти гуляла. Я собак с поводка отпустила в надежде что они домой сбегут, черта с два!! Отодрать сразу 3-х собак было очень сложно!!! А как в милиции я ухахатывалась, когда мне дали справку из судмедэкспертизы почитать, где было написано в т.ч. " многочисленные следы укусов с ярко выраженным кровоподтеком в области поясницы".Ну ноги - это я понимаю, но как собака 35 в/х до спины достала, это ведь не только прыгнуть, это ещё и зацепиться надо! А потом дяденьки-милиционеры специально приехали моих собак посмотреть и, похоже не поверили, что это их зубов дело.
Выражение лица у Сливы, когда ко мне посторонние подходят такое, что уйти хочется сразу, причем быстро. Летая на прогулке без поводка она всегда держит ситуацию под контролем и если кто-то подошел ко мне, она в долю секунды оказывается рядом с вдыбленной шкурой, характерной "улыбкой" и стеклянными глазами. При этом когда она "летит" жутковато как-то самой. Лаять она не лает вообще, все ее эмоции - на чужих - это какой-то малоприятной тональности рык.
"Табель о рангах" у нас соблюдается чётко причем как-то сразу все стало на свои места. Главная - я, дочь - на втором месте. Сын - это объект устраивания погромов в квартире и скачек на улице, если дома грохот-топот, значит Слива с Кириллом опять во что-то играют, правда сейчас я им придумала "тихую" игру в дрессировку, грамм 200 крекера и ребенок с собакой ОКД занимаются.
В отношениях с остальными собаками: Пона самая старшая (хоть и самая мелкая по росту), пользуется у бельгийки диким уважением и авторитетом. Слива отойдет от чашки, если Поне вдруг станет интересно, что там. Со второй шелти Душой у них дружеский суверинитет, правда Душа иногда очень любит погавкать, чем вызывает мой гнев и Сливин тоже. С Тучей они две подружки, одна заводилка, другая поддерживалка.
Драк никогда никаких не было. Туча со Сливой как-то разбесились через меру и подрались, но это был единственный раз. Недавно был помет шелти, Б.О. с удовольствием в них няньчилась и играла.
Может быть для кого-то такое поведение Б.О. не естественно, я повторюсь что эта моя первая собака этой породы, но меня устраивает полностью.

 Отправлено: 20.03.08 15:33. Заголовок: Я не разу не видела,..

Inga
Я не разу не видела, чтобы под знающим породу экспертом выигрывал трусливый и беднокостный грюнендаль. Предпочтение отдается уверенным в себе собакам, с крепким костяком, с красивыми головами, со сбалансированными движениями, с красивой шерстью.

 Отправлено: 20.03.08 15:38. Заголовок: Акира пишет: И, к с..

Акира пишет:

цитата:

И, к сожалению,и я с этим соглашусь. Есть единичные особи, которые к хорошему экстерьеру имеют еще и хорошую психику, но на фоне общей массы они теряются. Плюс извечная проблема с этой пухлявой шерстью, такого вообще не должно быть у рабочей собаки, проблема с анатомией и движениями, ну как современная колли будет бегать вокруг стада, если не ножки заплетутся, то в шерсти запутается или в кустах застрянет.

 Отправлено: 20.03.08 15:39. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Нет, я просила пример самых красивых грнюнендалей в мире и с плохой психикой? Я наоборот знаю красивейших собак, обладающих жестким характером, большим костяком и крепкой нервной системой, многочисленных победителей крупнейших выставок.

Da ti menia sovsem ne poniala.
Kakix samix krupneisix vistavok ti imejes vidu? V kokix ti bila?
I gde ja pisala takoe kak SAMIE KRASIVIE (imeja vidu pobediteli glavnix vistavok) i S PLOXOJ psichikoj? Ja vrode bi pisala, sto vse eti sobaki imejet xarosuju psichiku, no oni miagkie i casto bez rabocix kacestv sovsem...

 Отправлено: 20.03.08 15:43. Заголовок: Inga , из твоего пос..

Inga , из твоего поста можно было подумать, что только "мягкие" и без инстинктов грюнендали самые красивые . Я знаю, что ты так не считаешь.

 Отправлено: 20.03.08 15:55. Заголовок: Da ja sovsem ne pisa..

Da ja sovsem ne pisala o samix krasivix!! Eto uze drugaja diskusija.. Pust kazdij imejet svajo mnenie, kakie samie krasivie.. Ili pust budet samie krasivie tie, katorie viigraet Nationale d'Elevage..
Ja pisala o liudej, katorie razvodiat TOLKO dlia vistavok (oni dumaet sto s kazdoj sobake mozno rabotat IPO ) i eti sobaki casto (ne vsegda) ne imejet dostatocno silnij character, katorij nuzen dlia serjoznogo sporta, da eti sobaki druznie, milie, vesiolie, xarosie aportirovciki, sovsem bez problemnie sobaki (druzja s vsemi i vsegda).. No ne dlia serjoznogo sporta. Oni "soft".

 Отправлено: 20.03.08 23:19. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Inga Я не разу не видела, чтобы под знающим породу экспертом выигрывал трусливый и беднокостный грюнендаль. Предпочтение отдается уверенным в себе собакам, с крепким костяком, с красивыми головами, со сбалансированными движениями, с красивой шерстью.

Я выставляла свою собаку под достаточно большим количеством олл-раундеров, описаний хватает всяких. И об олл-раундерах у меня сложилось своё мнение. Есть судьи, которым действительно интересно судить, а есть такие, которые просто приезжают "рубить бабки" и им абсолютно все-равно, что их "отл" и САС, щедро отсыпанные малопородной особи принесут только вред породе. К сожалению, таких сейчас все больше и больше. Это я заявляю как вице-президент Ижевского клуба "Фауна", с организацией выставок и работой с судьями я знакома не по-наслышке.
А под приличного породника хочется... Да ещё и при конкуренции...

 Отправлено: 21.03.08 01:06. Заголовок: Акира , я думаю, что..

Акира , я думаю, что и в Европе таких экспЁртов "срубить бабки" хватает. Но есть общепризнанные эксперты, оценки которых высоко ценятся, судейство которых не ставится под сомнение и понятно, что если этот эксперт ставит собаке оценку "отлично", то это действительно достойная собака (потому что хороший эксперт такими титулами не швыряется). А есть категория экспЁртов, также общеизвестных, которые во всех породах общеизвестные самодуры, их оценки и предпочтения непредсказуемы, и только диву даешься на такое судейство. Ну, так их в серьез никто и не воспринимает, ну за исключением тех, кому вдруг обломилось
Inga, у Вас много таких в Литве?

 Отправлено: 21.03.08 01:13. Заголовок: Inga, все хочу спрос..

Inga, все хочу спросить. Как тебе победители КРАФТа? Что-то такое ощущение, что англичане имеют свои непонятные стандарты Я конечно не видела какие собаки там были, но что-то меня победители не впечатлили. Сука тервюрен мне вообще не нравится, грюнендаля там не видно, и малинуй очень специфичный.

 Отправлено: 21.03.08 01:18. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Inga, у Вас много таких в Литве?

Xvataet

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Inga, все хочу спросить. Как тебе победители КРАФТа?

Ne nravitsia... Pobediteli angliskogo tipa sobaki... Griunendal hypertype..

 Отправлено: 21.03.08 01:21. Заголовок: Xotia u nas litovski..

Xotia u nas litovskie eksperti normalnie, a vot kokda priedet is kakoj ne bud Bielorusii, brrrr.... Ja perestala registrirovat sobak, esli vizu sto ekspert ot tuda..

 Отправлено: 21.03.08 01:32. Заголовок: Inga пишет: Griunen..

Inga пишет:

цитата:

Griunendal hypertype..

А ты его знаешь? Есть еще его фото? Хоть гипертип рассмотреть

 Отправлено: 21.03.08 01:45. Заголовок: LEBEAU COLOUR OF DRE..

LEBEAU COLOUR OF DREAMS

 Отправлено: 21.03.08 02:01. Заголовок: Ну-ууу, ничё такой, ..

Ну-ууу, ничё такой, красивый , молоденький? ))) И что в нем HYPER?

 Отправлено: 21.03.08 07:10. Заголовок: Zvezdny Volk пишет: ..

Zvezdny Volk пишет:

цитата:

Но почему-то при их многочисленности, на дресс-площадках их практически нет

о какой многочисленности речь, друзья мои, я чтоб щенка купить 2 года искала где, про инет на тот момент не знала... А в Челябинске на выставке 3 колли и все... А на дрес площадку не ходим и мы, нет их у нас, а в Челябинск не наездишся...
Акира пишет:

цитата:

ну как современная колли будет бегать вокруг стада, если не ножки заплетутся, то в шерсти запутается или в кустах застрянет.

не все так плохо на колли.ру имеется отдельная темка про это. Хотя многие собачки оставляют желать лучшего это точно.
Так мне интересно мнение ваше про грюньдиков, какие питомники на ваш взгляд достойны внимания, что посоветуете.

 Отправлено: 21.03.08 11:26. Заголовок: 12-inna Так мне инт..

12-inna

цитата:

Так мне интересно мнение ваше про грюньдиков, какие питомники на ваш взгляд достойны внимания, что посоветуете

Так уже сказали, покатайтесь посмарите собак...
Хотя мона и по фото в инете выбрать
З.Ы.только в "Zvezdny Volk " неходи

 Отправлено: 21.03.08 11:32. Заголовок: :sm15: ба а почему ..

ба а почему мне так вроде ткт собаки очень приглянулись...

 Отправлено: 21.03.08 11:42. Заголовок: 12-inna ручками щуп..

12-inna
ручками щупали? или по фото?
З.Ы. у неё цифровик хороший

 Отправлено: 21.03.08 12:00. Заголовок: :sm132: плохим соба..

плохим собакам и цифровик не поможет, плавали знаем.... ну так пощупать еще успеем, пока почитаю присмотрюсь, выбрать всегда успею. А че то конкретных ссылок не вижу, хорошо б конретизировать ваш любимый питомник со ссылочкой... Вот среди коллей я теперь конретно знаю питомники, которые мне нравятся ,а у вас как с этим обстоит? Может типа форума еще какие про грюндиков есть, поделитесь инфой.

 Отправлено: 21.03.08 12:11. Заголовок: 12-inna плохим соб..

12-inna

цитата:

плохим собакам и цифровик не поможет, плавали знаем.... ну так пощупать еще успеем, пока почитаю присмотрюсь, выбрать всегда успею..

а кто говорил что они плохие?

цитата:

А че то конкретных ссылок не вижу, хорошо б конретизировать ваш любимый питомник со ссылочкой... Вот среди коллей я теперь конретно знаю питомники, которые мне нравятся ,а у вас как с этим обстоит? Может типа форума еще какие про грюндиков есть, поделитесь инфой.

если глубоко уважаемая Юля разрешит, повешу ссылки которые знаю...
пока можете даже, что нить там написать, а то я там один отдуваюсь

 Отправлено: 21.03.08 12:17. Заголовок: http://www.flickr.co..

http://www.flickr.com/photos/crufts2008/2321045128/in/set-72157604075270984/
Vot fotka iz Krafta. Emu 3 goda i on ves hypertype, dlinie linii, nogi, net grudji...